Forum Scuter Club: Budapest Motorbike Festival written by robertkiran

Jump to content

Toggle shoutbox Shoutbox

SCUTERCLUB Icon : (04 July 2011 - 02:25 PM) yep, it is! :)
robertkiran Icon : (06 July 2011 - 07:15 PM) Vad ca rusnacii astia se intrec cu gluma! Nu se poate face ceva sa nu mai posteze?
Adytza Icon : (18 July 2011 - 03:12 PM) pe aici chiar numai misca nimeni?ce s-a intamplat?
victor_vclic Icon : (25 July 2011 - 10:13 PM) salut Adytza
victor_vclic Icon : (25 July 2011 - 10:13 PM) eu mai citesc din cînd în cînd pe aici și nu cred că sunt singurul
Adytza Icon : (26 July 2011 - 02:39 AM) da clar nu esti singurul,dar de ce nu se mai posteaza,activitatea este scazuta....pacat eu acu un an doi credeam ca asta o sa fie cel mai tare forum pentru scutere
victor_vclic Icon : (28 July 2011 - 07:29 PM) păi, din cîte știu eu, aici fiind multă puștime, nu prea ținea la calitate, nu prea le păsa de informații tehnice de calitate
victor_vclic Icon : (28 July 2011 - 07:30 PM) așa că, adminii unui forum "concurent", i-au momit pe toți cu niște premii, cu o tombolă cu bălării dacă se mută acolo
victor_vclic Icon : (28 July 2011 - 07:30 PM) și fiind mulți copii imediat s-au lăsat păcăliți de treaba asta și s-au mutat pe celălalt forum
victor_vclic Icon : (28 July 2011 - 07:31 PM) acolo se postează mult dar informația e de calitate foarte scăzută
Adytza Icon : (29 July 2011 - 02:42 AM) da este adevarat ce zici chiar as vrea ca acest forum sa reinvie ca pasarea phoenix
victor_vclic Icon : (29 July 2011 - 09:58 AM) și mie mi-ar plăcea să învie, mi-a plăcut și-mi place mult acest forum
Aly Icon : (29 July 2011 - 11:51 PM) Nu e asta motivu, atunci era suteru in loc de cinste, era ceva nou pentru romanica
Aly Icon : (29 July 2011 - 11:58 PM) Propun moderatoriilor sa readuca pe prima pagina LISTA CU TOPICURILE ACTIVE!!!...NU un buton aruncat in josu paginii...omu intra si vede liste, nu vede discutii, daia e forum ! va pup;;)
victor_vclic Icon : (30 July 2011 - 06:10 AM) si eu as propune niste schimbari. Apreciez ca s-a schimbat interfata, e frumoasa, dar mai e putin de lucrat
Geoopsy Icon : (19 November 2011 - 12:43 PM) ...Mai administreaza/modereaza, cineva pe aici. Chinezi "au invadat" Forumul , cu prostioarele lor...
Grinch Icon : (21 November 2011 - 01:29 AM) i-am banat pe toti chinezii :)
Clodius Icon : (27 November 2011 - 11:37 PM) noroc cu Grinch ca eu nu am mai avut timp
Grinch Icon : (28 November 2011 - 02:57 AM) O sa incerc sa intru in fiecare zi si sa banez ce mai apare. Sper sa nu uit sau sa ma iau cu treaba
Geoopsy Icon : (28 November 2011 - 09:15 PM) ...bine ati revenit... ;)
Resize Shouts Area

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Budapest Motorbike Festival Rate Topic: -----

#1 User is offline   robertkiran Icon

  • Membru
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 184
  • Joined: 08-February 09
  • Location:C-lung Moldovenesc
  • Marca:Linhai Prince 50 + Bicicla cu motor
  • Cilindree:50

Posted 07 March 2010 - 05:59 PM

Cine doreste sa vada asa ceva?

Budapest Motorbike Festival


Date: 19-21 March, 2010

Opening hours:
19 March, 2010: 10.00-18.00
20 March, 2010: 10.00-19.00
21 March, 2010: 10.00-17.00

Venue:
Hungexpo Budapest Fair Centre
H-1101 Budapest, Albertirsai út 10.
Letters: 1441 Budapest, POB.44.
Pfone: +36-1/263-6000

Tickets:
Daily ticket: 1.600 HUF
Discount ticket: 1.100 HUF
Family ticket: 3.200 HUF

One ticket can be used once. The family ticket is for two adults and two children under 14. A discount ticket is for a 14-year-old child accompanied by an adult, for pensioners and students with student card. Entrance is free for children under 6 years.

How to get there?
By underground no. 2, direct connection by bus no. 100 (earlier "EXPO járat") from the Metro terminus "Örs vezér tere", or on foot from Metro terminus "Pillangó utca".
By tram no. 37 from the "Blaha Lujza tér" respectively.
By car from "Kerepesi út" from the direction of the city cente
On the domestic lines of Volánbusz C.Co. Ltd. you can get 50% discount.

Parking:
E and V parking site:
200 HUF/hour
600 HUF/4 hours
800 HUF/day
Parking fee must be payed by the exit in E parking site and by the parking machine in Eastern Forum in the V parking site.

Albertirsai street:
800 HUF/day
Parking fee must be payed in advance to a parking site guard.
Parking place for motorcycles at Gate III. - Entrance ticket is free on Wednesday!

Eu anul acesta cred ca am sa merg. Pentru cine doreste sa mearga o solutie de transport (relativ ieftina) pe care o voi folosi si eu - trenul. Exista un tren (rapidul 406) care pleaca din Brasov pe la ora 18-49 si ajunge la Budapesta la 8-17. Eu cu asta o sa merg numai ca o sa il iau din Cluj Napoca.
Cine mai e amator?
0

#2 User is offline   GLUE Icon

  • vaselina
  • PipPipPipPipPip
  • View gallery
  • Group: Global Moderators
  • Posts: 795
  • Joined: 16-January 08
  • Location:IASI
  • Marca:GUOBEN (scuter de criza)
  • Cilindree:ca mai toata lumea - 50

Posted 07 March 2010 - 11:32 PM

Multumim de informatie.
As veni si eu dar trebuie sa primesc verde de la sefi.
De la cei de acasa mai ales :lol:
_______________________________________________________________
O lingura de vaselina aplicata la timp face cat un mecanic priceput.
0

#3 User is offline   robertkiran Icon

  • Membru
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 184
  • Joined: 08-February 09
  • Location:C-lung Moldovenesc
  • Marca:Linhai Prince 50 + Bicicla cu motor
  • Cilindree:50

Posted 08 March 2010 - 09:32 AM

Numai de la cei de acasa Glue ... salonul e in wekend, deci de la servici nu se pune problema. Insa stiu ... de la cei de acasa se obtine mai greu aprobarea :lol:
0

#4 User is offline   robertkiran Icon

  • Membru
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 184
  • Joined: 08-February 09
  • Location:C-lung Moldovenesc
  • Marca:Linhai Prince 50 + Bicicla cu motor
  • Cilindree:50

Posted 08 March 2010 - 07:44 PM

Nu se mai baga nimeni? Un bilet dus intors Cluj-Napoca Budapesta la clasa a II a costa cam 135 de lei. Intrarea costa 1600 forinti ... asta inseamna cam 26 de lei. Mai trebuiesc doua bilete de metrou (2*270 foriti) cam 9 lei. Deci (fara alte cheltuieli) costa cam 170 de lei. Insa vedeti un salon de calitate.
0

#5 User is offline   robertkiran Icon

  • Membru
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 184
  • Joined: 08-February 09
  • Location:C-lung Moldovenesc
  • Marca:Linhai Prince 50 + Bicicla cu motor
  • Cilindree:50

Posted 21 March 2010 - 07:09 PM

Tocmai m-am intors de la salonul de la Budapesta. Ce am vazut acolo m-a facut sa imi schimb total parerea fata de cum trebuie sa arate un salon moto ... Este o diferenta de la cer la pamant intre salonul moto de la Budapesta si salonul moto organizat la noi (S.M.A.E.B). In primul rand la salonul de la Budapesta nu trebuie sa ceri prospecte de la motociclete (si sa ti se spuna ca nu mai au), ele sunt puse in standuri la vedere si orice vizitator poate sa isi ia orice prospect. Unde mai pun ca majoritatea prospectelor erau in limba maghiara. La noi anul trecut nu am vazut asa ceva .... nici macar nu aveau prospecte in engleza, de romana nu mai vorbesc... Alt lucru major: fiecare vizitator poate sa se urce pe orice motocicleta. La nici un stand nu am fost inpiedicat sa ma urc pe vreun motor fie ca era Yamaha, Honda, Suzuki sau Harley Davidson. Da am scris bine, vizitatorii puteau sa se urce inclusiv pe Harley Davidson. Si la scutere era acelasi lucru, fiecare se putea urca pe ce scuter voia. Se mai intampla ca la urcare / coborare vizitatorul sa atinga cu bocancul seaua si sa lase o dara de noroi pe ea. Cei de la stand nu se suparau deloc, era un angajat la fiecare stand cu un spray si o carpa care stergea din cand in cand motocicleta. Nici macar sa atraga atentia vreunui vizitator ca a murdarit seaua ... Mi se pare normal ca la un salon moto sa te lase sa te urci pe motor, este cea mai sigura cale de a afla care motor ti se potriveste din punct de vedere al staturii... La SMAEB am vazut doar afise "nu va urcati pe motocicleta"!!! Si imi imaginez cum s-ar fi manifestat daca cineva lasa vreo urma pe sea ... Inca un lucru interesant ... la acest salon nu am vazut in standuri fete goale (sau ma rog sumar imbracate) cocotate pe motoare (cu exceptia unui stand de echipament moto care a pus doua fete topless). Eu zic ca e mai bine asa ... poti sa studiezi in liniste motocicleta sa o privesti linistit fara sa te complici sa o privesti printre picioarele uneia! Pana la urma e un salon de motociclete.
A existat o scena cu o formatie care a cantat superb un rock and roll clasic de pe vremea lui Elvis creand o atmosfera placuta. De asemenea au existat si programe de dans cu o fata topless ... pentru cei care voiau cu orice pret sa vada ceva dezbracat !!!! Chiar si un dans oriental...
Cand va fi si la noi asa? Cand se vor gandi si dealeri moto de la noi ca asa e normal?
Cei care nu au apucat sa vada acest salon au avut de pierdut. Nu se compara cu S.M.A.E.B. e o diferenta enorma ...
Gata am spus destule. Pun poze:

Attached File(s)


0

#6 User is offline   divizia Icon

  • Membru veteran
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 712
  • Joined: 08-September 08
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Honda Hornet
  • Cilindree:600

Posted 21 March 2010 - 08:48 PM

O sa fie si la noi la fel ca la Budapesta cand:
- nu o sa mai existe cocalari
- taranii care vin la salon nu inteleg ca modelele de mobre expuse nu sunt pentru a le fi "ciordite" accesoriile, semnalele, etc
- vom avea o piata corecta din punct de vedere al preturilor (la noi toate mobrele noi sunt f scumpe ceea ce face ca vanzarile sa fie foarte mici....deci, modelele expuse nu trebuie tavalite pentru a fi vandute, nu cum ar fi normal.....testate)
- gagicile.......pai daca n-ar fi gagicile in "pasaricile" goale n-ar mai venii toti cocalarii sa se zgaiasca, iar cu motociclistii adevarati nu se realizeaza targetul la bilete.....deci, nu se renteaza ca si costuri. In plus, "pasarica" tine loc de reclama.....asa e la Romanica.....se duce taranul acasa si zice: ce "buna" era aia de la Suzuki. A zis Suzuki, a facut reclama

Concluzia, salonul de la noi e un compromis......deci, mai bine asa cum este decat deloc. In plus poate o sa reusim sa ne civilizam in urmatorii 50 de ani astfel incat nepotii nostrii sa aibe parte de un salon moto adevarat.....daca vor mai exista mobre pana atunci :P

PS....tu nu te-ai pozat la salon cu mobrele?
Nu te pune cu prostul ca are mintea odihnita....
0

#7 User is offline   GLUE Icon

  • vaselina
  • PipPipPipPipPip
  • View gallery
  • Group: Global Moderators
  • Posts: 795
  • Joined: 16-January 08
  • Location:IASI
  • Marca:GUOBEN (scuter de criza)
  • Cilindree:ca mai toata lumea - 50

Posted 21 March 2010 - 10:29 PM

View Postdivizia, on 21 March 2010 - 08:48 PM, said:

....
PS....tu nu te-ai pozat la salon cu mobrele?

Pai pot sa spun eu ca nu, pt ca s-a dus sa vada si sa pipaie mobrele nu sa se pozeze cu ele ca sa se laude la prietenari :P.
Daca cocalarii ar primi o brosura cu motorul viselor lor nu si-ar mai lua "suveniruri" de pe motor ca sa le arate la prieteni.


In rest aceeasi "viziune" o au si dealeri romani la showroom nu numai la targ: te duci (la Showroom) si nu te lasa sa atingi sau sa probezi exponatele ca le scade valoarea, iar ei nu vor sa piarda nici un cent pt un client multumit. Daca insisti iti spun ca mai intati o cumperi si apoi poti sa o probezi. :angry:
Notiunea de motor de test, macar static, echivalenta cu cea a masinii de test nu exista si nici nu poate fi conceputa la noi. Unde probeaza romanii scuterele? In Carefour, Selgros, etc. unde nu se ia nimeni de tine. Si majoritatea au grija sa nu lase noroi pe preshuri si nici nu isi iau suveniruri.

De ce nu vin firme mari in Romania ca sa isi faca retea de distribuitie?
Pt ca primul lucru pe care il vad la noi (manageri, patroni, etc.) e cat de bine o sa facem businessul si ce profit o sa scoatem, nu cat de multumiti vor fi clientii care o sa cumpere si ce conditii speciale de service vor avea si cum se vor asigura ca ne vor recomanda si la altii.
Prima parte e pe termen scurt, chiar prea scurt, si vor umple vre-o doua buzunare sau vor sponsoriza vre-o vila nesimtita. A doua parte, cu clientul multumit, va asigura viata businessului, ceva locuri de munca stabile care vor hrani cateva familii.

Vreti exemple: uitati-va la LOUIS si o sa intelegeti si mai mult atunci cand veti merge in magazin la ei.
Un alt exemplu: Zweirad un showroom pt bicilete si moto pe cateva sute de mp in care te lasa sa incaleci orice exponat si mai esti si sfatuit, chiar si in engleza daca nu stii germana :D.

Pana cand o sa fie si la noi asa, mai bine imi trimit copii acolo :(


A da era sa uit:

Multumiri lu' Domnu Robert ;) ca ne pus poze cu motoare si nu cu gagici. De asemenea multumiri si pentru opinii. Poate daca o sa gandim din ce in ce mai multi ca cei din vest, in 2012, nu sa dam cu bata in balta cand ne vom Europeniza.

This post has been edited by GLUE: 21 March 2010 - 10:40 PM
Reason for edit:: Multumiri lui Rober Kiran

_______________________________________________________________
O lingura de vaselina aplicata la timp face cat un mecanic priceput.
0

#8 User is offline   divizia Icon

  • Membru veteran
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 712
  • Joined: 08-September 08
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Honda Hornet
  • Cilindree:600

Posted 21 March 2010 - 10:38 PM

Pai pot sa spun eu ca nu, pt ca s-a dus sa vada si sa pipaie mobrele nu sa se pozeze cu ele ca sa se laude la prietenari :P.

Aici ti-ai luat-o.....prietenii stiu de ce :lol:


Daca cocalarii ar primi o brosura cu motorul viselor lor nu si-ar mai lua "suveniruri" de pe motor ca sa le arate la prieteni.

Brosura nu se vinde, deci cocalarii raman la ceva de ciordit din care sa faca bani.


Vorbind de Louis.....care magazin, din Germania? Daca da, compari mere cu prune si-a iesit o "duda"
Nu te pune cu prostul ca are mintea odihnita....
0

#9 User is offline   GLUE Icon

  • vaselina
  • PipPipPipPipPip
  • View gallery
  • Group: Global Moderators
  • Posts: 795
  • Joined: 16-January 08
  • Location:IASI
  • Marca:GUOBEN (scuter de criza)
  • Cilindree:ca mai toata lumea - 50

Posted 22 March 2010 - 12:03 AM

Imi pare rau daca ceva din ce am scris bate cu realitatea si te-a atins.
Sincer, nu asta era scopul meu, esti o victima colaterala, care e angrenata in sistemul ticalosit.

Se vede asta din post-ul tau, in care nu se poate face deosebirea intre quote si raspunsurile tale in doi peri.
In rest se vede ca esti expert in "dude", probail ai o platatie intreaga acasa pe care o ingrijesti cu rabdare si "intelepciune".
Ce sa zic, inca o data scuze, ca nu aveai mintea prea odihinita.

This post has been edited by GLUE: 22 March 2010 - 12:09 AM

_______________________________________________________________
O lingura de vaselina aplicata la timp face cat un mecanic priceput.
0

#10 User is offline   divizia Icon

  • Membru veteran
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 712
  • Joined: 08-September 08
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Honda Hornet
  • Cilindree:600

Posted 22 March 2010 - 12:47 AM

View PostGLUE, on 22 March 2010 - 12:03 AM, said:

Imi pare rau daca ceva din ce am scris bate cu realitatea si te-a atins.
Sincer, nu asta era scopul meu, esti o victima colaterala, care e angrenata in sistemul ticalosit.

Se vede asta din post-ul tau, in care nu se poate face deosebirea intre quote si raspunsurile tale in doi peri.
In rest se vede ca esti expert in "dude", probail ai o platatie intreaga acasa pe care o ingrijesti cu rabdare si "intelepciune".
Ce sa zic, inca o data scuze, ca nu aveai mintea prea odihinita.



Mda, nu aveam mintea odihnita.....munceste saraca, nu ca a altora care sta degeaba de frica sa nu transpire..... :unsure:

Se pare ca tu ai fost cel atins si deviat rauuuuu de tot de la subiect....aaaaa, stai tu esti "dl." super glue moderatorul si iti permiti....te pupa tata, ai fost "simpatic"

PS....sau tu cunosti magazinele Louis din auzite (habarnist) si n-ai avut un raspuns pe masura.....totusi, vorbeam de fotbal.....la naiba cu dudele, batem campii <_<
Nu te pune cu prostul ca are mintea odihnita....
0

#11 User is offline   robertkiran Icon

  • Membru
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 184
  • Joined: 08-February 09
  • Location:C-lung Moldovenesc
  • Marca:Linhai Prince 50 + Bicicla cu motor
  • Cilindree:50

Posted 22 March 2010 - 10:36 AM

Nu stiu de ce iti place sa "tot intepi" divizia .... In fine e proplema ta. Sa raspund pe rand.
Referitor la pozatul cu mobrele ... recunosc ca m-am pozat pe trei dintre ele. Motivul? Pentru a avea o amintire de la salon. Atat, si nimic mai mult. Din acest motiv nu le-am postat pe forum.
Insa de probat moto ... cred ca au fost peste 50. Pe unele din ele m-am urcat pur si simplu de curiozitate pentru a vedea cum ma simt pe acel motor. Pe altele le-am probat pentru ca intentionez sa imi cumpar o motocicleta anul acesta. A fost destul de util "incalecatul acesta". De pilda am fost surprins sa constat ca la o Honda Transalp nu ajung cu picioarele la pamant, desi sunt destul de inalt (am 1,80). Am constatat ca o Yamaha XVS 1300 e infernal de grea ... practic foarte greu am reusit sa o ridic de pe cricul lateral. Am constatat ca o Honda Hornet are o pozitie incomoda la condus ... am senzatia ca trebuie sa stau cu mainile prea intinse pentru a o putea conduce. Am constatat ca o Yamaha YBR 125 (care mie imi placea foarte mult ca design) este cam mica pentru mine ... stau destul de inghesuit pe ea. Au mai fost multe altele ... dar daca le scriu pe toate as umple trei pagini. Si pot sa spun ca dupa acest "test" m-am decis: anul asta fac pe naiba in zece si imi iau o Yamaha MT-03. Motocicleta asta mi s-a parut "perfecta" pentru mine (ajung perfect cu picioarele la pamant, nu este grea, pozitie de condus excelenta, sea confortabila, etc). Acum ramane sa vad cum reusesc sa scap de chinezarii (scuter si motocicleta)... sa mai pun ceva (ceva adica mai mult de trei sferturi din valoarea ei ... noua costa vreo 6500 de euro). Dar am sa o am :) !
0

#12 User is offline   divizia Icon

  • Membru veteran
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 712
  • Joined: 08-September 08
  • Location:Bucuresti
  • Marca:Honda Hornet
  • Cilindree:600

Posted 22 March 2010 - 04:44 PM

Sa lasam cacaturile la o parte.....
Inainte de Hornet si eu mi-am dorit mult de tot un MT-03.......superba. Dupa ce am comparat, gandit, etc......balanta inclina catre Hornet. Inca ceva, incerca si BMW F 650 GS. Eu zic ca n-o sa-ti para rau. Uite aici ca sa-ti faci o idee http://www.bikeshop....007-265468.html


PS.....ar mai fi Suzuki V-Strom. Iti zic toate astea pentru ca MT-03 arata bine, dar mai departe....ce sa zic, e de 4 ani pe piata si nu a avut vanzari spectaculoase. Bordul lasa de dorit, puterea motorului cam mica, din fata arata parca-i neterminata, etc. Nu vreau sa te influentez, dar fa-ti o favoare si urca-te pe cele doua modele recomandate de mine, BMW F650GS si Suzuki V-Strom

Cieste pe motociclism.ro despre cele doua modele.....macar asa ca idee. Apropo, amandoua te ajuta si pe drumuri forestiere. Si venind dupa atv nu crted ca e tocmai de neglijat. Bafta!!!
Nu te pune cu prostul ca are mintea odihnita....
0

#13 User is offline   robertkiran Icon

  • Membru
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 184
  • Joined: 08-February 09
  • Location:C-lung Moldovenesc
  • Marca:Linhai Prince 50 + Bicicla cu motor
  • Cilindree:50

Posted 22 March 2010 - 06:33 PM

Referitor la BMW F650 GS ... marele meu regret este ca nu a fost expus la Budapesta. Nemtii au preferat sa expuna BMW F 800 GS. Pe acesta m-am urcat insa este un pic cam inalt ... nu reusesc sa stau cu toata talpa piciorului jos. Stiu, F650 GS ar trebui sa fie mai joasa ... insa stiu ca si pretul ei este destul de ridicat (aproximativ 9000 de euro)!! Multi spun sa iau una sh. Aici este o mare loterie. Am fost pe la intalniri moto, si am cam vazut cum unii motociclisti isi bat joc de motoarele lor. Motoare turate la maxim, pacaneli, patinari de roti pana iese fum din cauciuc ... toate astea nu cred ca fac bine unui motor. Nu mi-ar place sa imi iau un motor care a fost torturat ... de aceea am spus ca vreau sa fac un efort si sa iau una noua. Asta inseamna ca nu ma voi putea orienta spre BMW (motive financiare). Despre Suzuki V-Strom nu stiu ce sa zic ... pentru ca nu l-am vazut. Iarasi ceea ce regret este ca nu a fost expusa Yamaha XT 660 R. Mi-ar fi placut sa vad cum ma simt pe ea. Poate vor fi expuse la SMAEB.
PS: nu vreau sa fiu carcotas ... dar mie nu mi se pare bordul naspa la MT-03. Iar puterea ... 48 de CP eu zic ca sunt suficienti la 190 de kg. cat are.

Attached File(s)


0

#14 User is offline   robertkiran Icon

  • Membru
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 184
  • Joined: 08-February 09
  • Location:C-lung Moldovenesc
  • Marca:Linhai Prince 50 + Bicicla cu motor
  • Cilindree:50

Posted 08 December 2010 - 10:57 PM

Un mic filmulet facut de mine de la acest salon: http://www.youtube.c...h?v=q8vWkECCatc
0

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users