[smartmotor]

Am deschis topicul pornind de la urmatoarea discutie:

victor_vclic, on Sep 18 2008, 11:08 PM, said:

@smartmotor, nu ştiu în ce condiţii testaţi motoarele sau dacă v-clic are motor 139QMB. Cred că ai dreptate însă nu reuşesc să-mi explic.
Pot afirma sigur că eu am strâns şurubul de la aer la carburator şi amestecul a devenit prea bogat. În aceste condiţii, pentru a porni scuterul desfăceam bujia (care era udă), o ardeam cu bricheta şi o puneam la loc. Scuterul pornea apoi la prima încercare.
Mă plimbam 30 minute, îl lăsam să se răcească şi apoi nu mai pornea. Desfăceam bujia, care era evident udă, o uscam şi o puneam la loc, iar apoi pornea din prima. Acest fenomen eu îl numesc "înecat". Concret, motorul fiind rece amestecul nu atingea rapid temperatura de explozie şi se uda bujia. Odată udată, rezistivitatea dintre electrozi scădea, iar scânteia nu se mai producea cu intensitate suficient de mare pentru a aprinde amestecul. Puteam eu apoi să dau la automat de zeci de ori că tot nu pornea. Simplul fapt că scoteam bujia şi o ştergeam cu o batistă era suficient.
Orice motor pe carburaţie cred că poate uda bujia. Odată udată s-a înecat şi gata. QMB nu ştiu dacă e mai deosebit.
Sau voi, cei de pe forum n-aţi desfăcut vreodată bujia şi-aţi găsit-o udă? O ştergeţi cu o batistă, o puneţi la loc şi gata, porneşte. Dacă asta nu e înecare, atunci ce este?

smartmotor, on Sep 18 2008, 11:22 PM, said:

Nu este diferit de motorul de pe V-Clic.
Pozitia cilindrului este cea care determina excesul de carburant sa duca la udarea bujiei, si implicit la "inecare"
Motorul despre care vb are cilindrul orizontal, si nu numai atat, are si dispunerea supapelor una sub alta.
Atunci cand exista exces de benzina in camera de ardere, simpla deschidere a supapei de evacuare va arunca benzina afara, pe teava de esapament.
Pozitia bujiei este lateral sus, asta insemnand (la chiulase de 50cc) ca ai nevoie de cca 5 ml de benzina in camera de ardere.(asta inseamna f.f. mult !)
Am vazut bujie uda (pe acest tip de motor) numai in momentul in care unul dintre elementele ce duc la obtinerea scanteii este defect.

Pot continua povestind putin mai multe, insa mi-e teama ca nu suntem pe topicul potrivit.

GLUE, on Sep 18 2008, 11:32 PM, said:

Ok, e doar o diferenta de exprimare smartmotor a spus ca daca are scanteie porneste si cu cilindrul plin cu benzina.
Daca bujia e uda nu are scanteie, deci nu porneste.

Nu, afirmatia mea este ca nu se poate uda bujia (!!!) iar victor_vclic a inteles perfect !

Si cum sunt in topicul potrivit, pot continua:

Primul test pe care il facem unui scuter care nu porneste, este urmatorul:
Injectam benzina pe stutul de comanda al robinetului vacumatic (acel stut de pe galeria de admisie), cca 3ml.
Apoi se pune contactul si se actioneaza usor pedala de pornire.
Pedala trebuie sa se blocheze (in cazul in care supapele inchid si segmentii sunt OK).
Se continua usor apasarea pana la deblocarea pedalei, si se continua cursa pedalei pana la capat.
Urmatoarea pedala va fi energica, ca si pentru pornire.
Si aici totul se desparte in doua: fie nu da nici un semn ca vrea sa porneasca (si atunci problema poate fi de la bujie pana la platou), fie porneste pentru scurt timp si se opreste, caz in care carburatorul este defect (infundat).

[gogobelo]

Salut! Astazi am avut si eu probleme cu pornirea(pentru prima data) a pornit dupa zeci de incercari iar dupa a trebuit sa astept cca 7-8 min sa se incalzeasca ptr ca daca il acceleram se oprea.

[zaelu]

Eu am inecat motorul odata... acum o saptamina.... problema a fost ca nu mi-am dat seama ce am facut si am incercat sa il pornesc cu acceleratia la maxim...

In momentul in care am realizat nerozenia (dupa telefoane la fosti posesori de 1300) am scos furtunul de admisie cu benzina de la carburator si l-am fixat mai sus ca rezervorul, am dat "fo" xx pedale... apoi de vreo 3-4 ori la automat cite 5 secunde si intr-un final ca in basme... a pornit (efectiv, am zis ca ii dau ultima cheie si daca nu o ia plec la munca cu RATB-ul... eram albastru deja si il dusesem juma de drum inapoi la parcare ).

Apoi dupa citeva grohaieli si mers in gol l-am oprit... am pus furtunul la loc si gata...

Desi inca arunca benzina din vasul carburatorului pe galerie cred ca nu arunca atit de multa si bujia s-a uscat de la "vintul" care venea pe galerie.

Asa am inteles ca la pornire benzina multa nu ajuta .

[scr33ky]

@smart motor

omule scuza-ma dar ce ai spus tu mai sus stutul de comanda al robinetului vacumatic (acel stut de pe galeria de admisie)
suna pt unii ca si cum ar spune un doctor insuficenta sanguina in zona occipitala ) daca se poate pe viitor furnizeaza poze ca sa fie mura in gura pt unii .. daca te intreb eu acum care este unghiul de aprindere la motorul GY 6 si care este presiunea normala in cilindru (compresia )data de fabrica si tu esti in stare sa imi raspunzi .. ai o bere de la mine

[smartmotor]

Cat se poate de adevarat, nu pot fi pornite aceste motoare cu acceleratia la maxim, trebuie sa porneasca cu acceleratia neatinsa in momentul actionarii la pedala/electric.

Am explicat mai sus diferenta de dispunere a cilindrului, la motorul in discutie, benzina traverseaza camera de ardere si nu se acumuleaza (cazul verticalelor de pe 1300)

Intre trei si cinci minute, motorul functioneaza la turatia de mers in gol, numai cu benzina din camera de nivel constant ! Imi permit astfel sa-ti spun ca deconectarea liniei de alimentare, a fost numai placebo…

Pasajul din postul tau (cel cu “vantul” ) sintetizeaza cum nu se poate mai bine totul. Fluxul de aer apare numai in cazul intrunirii conditiei de supape reglate, compresie, si filtru de aer curat. (cat aer poate trece printr-un filtru prafuit intr-o dimineata cu umiditare mare in aer nu-I greu de ghicit….)

Ma intorc putin la ce-a spus GLUE intr-un post anterior, referitor la exprimare, si imi reformulez/completez afirmatia: atunci cand se ineaca 139-le, ceva este defect/murdar/incorect.

Benzina multa la pornire ajuta, pentru asta a fost creat socul

[smartmotor]

@gogobelo: bun venit !
Imi pare a fi o problema de alimentare, respectiv prea multa benzina si prea putin aer. Cel mai simplu lucru pe care ti-l pot recomanda, este curatarea fitrului de aer (prin spalare usoara intr-un amestec de detergent lichid si apa)

[GLUE]

@gogobelo
Toate astea de mai sus si de mai jos aplica doar daca ai filtru din burete!
Si nu uita sa usuci bine filtrul inainte de a-l monta. Poti sa-l impregnezi si cu putin ulei de motor (acelasi care il folosesti pe scuter), dar dupa impregnare nu uita sa-l storci bine in mana prin presare nu prin rasucire ca sa nu-l rupi.

Daca ai filtrul de aer din hartie atunci o curatare cu aspiratorul de praf face minuni.
Oricum la filtrele din hartie mai mult de 2-3 curatiri nu merg facute, dupa aceea trebuie schimbat filtrul.

@gogobelo
Am pus aceste mentiuni deoarece nu ai scris ce model de peugeot ai si sunt cateva cu filtre din hartie.

Spor la lucru!

[cheloo]

gogobelo urmareste topicul Peugeot V-clic ultimele pagini si o sa vezi ca si eu am intampinat aceeasi problema ca si tine
Acolo gasesti rezolvarea problemelor tale

[smartmotor]

@GLUE: Mda....iarasi ai dreptate !
Nu stiam ca are Peugeot si nu stiam nici de existenta filtrelor de hartie, dupa cum am mai spus, experienta/cunostintele mele (si a colegilor) sunt limitate la 139 si GY, modelul pe care il importam noi.

Referitor la impregnarea cu ulei; sincer, nu o consider o gaselnita corecta.
In sustinerea afirmatiei mele, subliniez inca odata faptul ca motorul in patru timpi, nu isi asigura ungerea din carburant.
Este chiar contraindicata imbibarea in ulei (si aici am ca si argument experienta), a filtrelor folosite pe motoarele modificate pe 82cc (care au si raport de compresie marit).
Poate provoca depuneri in exces cu toata suita de probleme: autoaprinderi, detonatii.
Sigur ca subiectul ramane deschis, si toate opiniile argumentate sunt binevenite.

[GLUE]

smartmotor, on Sep 20 2008, 02:28 PM, said:

Referitor la impregnarea cu ulei; sincer, nu o consider o gaselnita corecta.
In sustinerea afirmatiei mele, subliniez inca odata faptul ca motorul in patru timpi, nu isi asigura ungerea din carburant.

Asa scrie in toate manualele de service de la Honda GY6 si in alte manuale(Kymco, Peugeot, etc)
Nu pentru ungere se pune ulei pe filtru ci pentru efect de "lipici" ca sa ramana particulele de praf pe filtru chiar si la acceleratii bruste cand debitul de aer creste brusc. Particolele au tendinta de a se "infinge" in filtru si se vor misca la fiecare acceleartie brusca spre interiorul filtrului, iar in final vor ajunge sa-l "strapunga".
Mai departe stii efectele prafului in carb si cilindru.
O a doua "justificare" este ca elemetele in miscare din carb sa fie lubrifiate si de aceea se recomanda un ulei special pt filtrele de aer.
Sincer la cea de adoua justificare subscriu, pentru ca am proiectat cativa ani instalatii de actionare pe aer comprimat si la toate am pus siteme speciale de ungere prin picurare care si-au dovedit utilitatea in timp marind durata de viata a elementelor. La cele care nu am pus, dupa cateva luni se gripau pistoanele si electroventilele.

[smartmotor]

GLUE a atins o alta problema care este destul de greu de identificat la carburatoarele care echipeaza aceste motoare.
Si anume blocarea obturatorului de aer.
Apare in cazul in care se merge cu filtrul de aer murdar ori montat incorect.
Se poate verifica demontand mansonul de conectare al carburatorului cu filtrul de aer si ridicand obturatorul cu o surubelnita. La eliberare, acesta trebuie sa revina la pozitia de mers in gol.
Nu am incercat ungerea acestui obturator, (am considerat ca este suficienta curatarea lui ) dar poate fi o idee buna.

[gogobelo]

GLUE, on Sep 20 2008, 01:47 PM, said:

@gogobelo
Toate astea de mai sus si de mai jos aplica doar daca ai filtru din burete!
Si nu uita sa usuci bine filtrul inainte de a-l monta. Poti sa-l impregnezi si cu putin ulei de motor (acelasi care il folosesti pe scuter), dar dupa impregnare nu uita sa-l storci bine in mana prin presare nu prin rasucire ca sa nu-l rupi.

Daca ai filtrul de aer din hartie atunci o curatare cu aspiratorul de praf face minuni.
Oricum la filtrele din hartie mai mult de 2-3 curatiri nu merg facute, dupa aceea trebuie schimbat filtrul.

@gogobelo
Am pus aceste mentiuni deoarece nu ai scris ce model de peugeot ai si sunt cateva cu filtre din hartie.

Spor la lucru!

Da,filtrul este din burete si l am curatat in cei 1300 km de 2 ori,problema apare dupa 3-4 zile de stagnare si cind este frig afara.Cit a fost cald pornea foarte bine,in rest toate bune.

[GLUE]

Nu cred ca are legatura cu carburatia problema ta.
Cand ai reglat jocul la supape ultima data?
Cred ca e de acolo daca la cald merge fara prombleme.
Uita-te pe forum ca ai toate detaliile despre reglajele la supape.
Asta daca ai ceva compatibil, adica motor in 4T.

[gogobelo]

Mopedul este v clic si nu am facut reglaje la supape in 3 luni de la achizitionare dar daca se mai incalzeste o sa caut pe cineva care se pricepe.
La cald merge brici.Se comporta exemplar si se aude 5.1 aproape de malaguti doar ca e mai puturoasa,prinde 50 km/h.
Daca reglajul il fac eu,la revizie am probleme?

[GLUE]

Nu cred ca o sa ai probleme. Trebuie desfacut ca sa-si dea seama cineva.
La V-Clic revizia la supape se face la 2000km. Daca ai rabdare pana atunci e OK.
O sa-si mai dea drumul pana la 2000. Nu uita ca la 2000Km sa schimbi si uleiurile (motor si transmisie) chiar daca in carte nu scrie ii face bine la motor.
Pentru alte probleme similare la V-clic si rezolvarea lor de aici in jos: Probleme pornire
Te rog sa folosesti Topicul de V-Clic pentru toate problemele la V-Clic

Bafta mai departe si Km fara numara si fara evenimente.

[rockaru]

Azi miam desfacut si eu carburatorul, de curios sa vad cum arata, mentionez ca e de la scuterul meu Jonway in 4t, motor 139qmb racire pe aer.

Nu stiu daca asa trebuie sa arate normal...

Attached File(s)

•  carb.JPG (119.33K)
  Number of downloads: 95

[zaelu]

Ai un surub pe capacul ala negru? Ca e ceva blur acolo...

Ce e aia? Un soi de limitare?

[Mugur]

Cred ca aie e o mare limitare. Eu stiu ca nu da voie la membrana sa lucreze daca e trasnaia acolo. La altele e un simplu bolt de plastic pe care multi il scurteaza.

[Clodius]

rockaru, subscriu si eu parerii generale ca aceea este o limitare destul de importanta. Iti propun un experiment. Scoate de tot acel surub si observa comportamentul scuterului. Daca este cum cred eu, va trbui sa retezi si restul de plastic din capac.
Bafta si asfalt uscat

[F12]

am si eu o problema nu stiu sigur daca e din carbutaror...deci daca il las la vale pe liber fara sa accelerez si apoi il accelerez motorul da sa moara dar isi revine pana la urma..acelasi lucru face si cand plec de la semafor si cate odata chiar si in mers...pur si simplu nu se accelereaza timp de 2-3 secunde..pls help